tag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post7687688280058149293..comments2024-03-10T14:57:31.289+01:00Comments on Le blog officiel de Bernard Lugan: La crise libyenne, aspiration démocratique ou éclatement des alliances tribales ?Unknownnoreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-64869755404652408452011-11-01T15:32:17.801+01:002011-11-01T15:32:17.801+01:00J'ai une activité dumoins j'avais.... je m...J'ai une activité dumoins j'avais.... je m'y rendais tous les deux mois et contrairement a son voisin la Tunisie on ne se plaignait pas de Khadafi, on faisait avec et les gens semblaient heureux, manquaient de rien. En Tunisie dés que vous aviez un moment d'intimité on cassait du Ben Ali...pas en Libye.<br />Lorsque ces deux pays decouvriront la dure loi des marchés on ne parlera plus des dictateurs en mal on les regrettera tout simplement. Faites un petit historique des pays et vous consterez les progrés que ces gens là ont fait faire a leur pays.<br />Vous préférez un Khadafi ou Mahmoud Ahmadinejad ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-48922255275905731072011-10-30T16:56:06.953+01:002011-10-30T16:56:06.953+01:00La Libye est maintenant retrogradée au moyen-âge.
...La Libye est maintenant retrogradée au moyen-âge.<br />La libye de Mr Gaddafi était prospère, douce.<br />Celles/ceux qui parlent du contraire ne connaissent pas ce pays...<br />Mais les élites blanches ont encore tout cassé. Voyous.<br /><br />Heureusement que les arrogants tombent par leur propre faute. L'Occident tombe, mais c'est long ; plus grand la face plus grand le dos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-58830409400013492062011-03-22T12:54:00.147+01:002011-03-22T12:54:00.147+01:00il faut lire tribu des Megarha et non Megahra.il faut lire tribu des Megarha et non Megahra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-77442072402580225862011-03-21T21:55:47.275+01:002011-03-21T21:55:47.275+01:00L'analyse est assez pertinente. ce que les occ...L'analyse est assez pertinente. ce que les occidentaux oublient souvent que la colonisation a souvent pousse les freres ennemis a accepte de vivre ensemble, mais a la longue on remarque une explosion. presque tous les pays d'Afrique sont contitues d'un snsemble de tribus. la democratie a l'occidental n'est pas necessairement bien pour l'AfriqueAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-29231573926332185592011-03-21T19:27:23.158+01:002011-03-21T19:27:23.158+01:00Quel bonheur de pouvoir lire enfin un
article qui...Quel bonheur de pouvoir lire enfin un <br />article qui rend compte de la réalité des composantes politiques de nombreux pays arabes.<br />A-t-on le droit de juger ce type de fédérations et surtout peut-on émettre des jugements de valeur en les considérant comme anti-démocratiques ? <br />J'aimerais bien que l'on nous précise le mode d'expression des individus au sein des tribus -qui sont souvent d'origine berbères- et la manière dont se décident les alliances .<br />Nous serions alors surpris de constater que le fonctionnement "démocratique" peut fonctionner avec des modèles très divers .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-91068291575415204812011-03-21T19:19:08.898+01:002011-03-21T19:19:08.898+01:00Merci Anonyme 7 MARS 2011 21:36. Vous avez tout co...Merci Anonyme 7 MARS 2011 21:36. Vous avez tout compris et tout dit.<br /><br />Monsieur Lugan ce serait sympa que votre érudition situe la Libye pour ceux qui l'ignorent: 53ème pays au monde (IDH) devant l'Arabie Saoudite. 1,5 millions d'étrangers dont 40% du sud du Sahara, 40% Maghreb, 100000 chinois... Bien plus que n'importe quel pays occidental.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-28019568043717906272011-03-19T22:09:24.742+01:002011-03-19T22:09:24.742+01:00merci de toutes ces précisions qui sont indispensa...merci de toutes ces précisions qui sont indispensables à la compréhension des événements et qu'on ne saurait trouver ailleurs !<br />merci pour votre souci de précision dans la concision afin de nous faire comprendre au plus vite et au plus juste les enjeux et nous ré-apprendre l'histoire.<br />merci de nous donner la Vérité.<br />Surtout, continuez !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-45757177240097108742011-03-15T10:19:22.647+01:002011-03-15T10:19:22.647+01:00A lire également sur le sujet le très intéressant ...A lire également sur le sujet le très intéressant article (en américain) "Lybia does not exist" de Justin Raimondo édité sur le site Antiwar le 14 mars :<br /><br />http://original.antiwar.com/justin/2011/03/13/libya-does-not-exist/<br /><br />Raimondo est toujours aussi pertinent dans ses analyses. D'après le professeur Diedreick Vandewalle qu'il cite :<br /><br />"Le roi Idris al-Sanusi [...] se plaignit auprès de l'ambassadeur des USA qu'il ne voulait régner qu'en tant qu'émir de Cyrénaïque, pas en tant que roi de Lybie."<br /><br />Mais les puissances européeenes n'avaient évidemment que faire de ce genre de considération et voulaient un interlocuteur unique pour la région.<br /><br />C'est à mourir de rire. Le drapeau rouge noir et vert présenté par nos médias comme les "couleurs de la révolution" et brandis par les "opposants au régime" de l'Est du pays ne sont bien évidemment autre chose, tout au contraire, que les couleur de l'ancien régime monarchique brandis par les insurgés du Cyrénaïque restés fidèles à leur émir que Khadafi a renversé en 69.Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-78228586799516963282011-03-08T08:50:23.490+01:002011-03-08T08:50:23.490+01:00C'est bien vrai que l'aspect tribal de l&#...C'est bien vrai que l'aspect tribal de l'Afrique nous échappe et que les médias n'en parlent pas. La Côte d'Yvoir aussi est en proie avec ces rivalités de tribus et de clans et cet aspect de la situation politique des pays d'Afrique nous est étranger, nous paraît même compliqué. Les lois qui dominent l'Afrique sont comlètement différentes de l'optique européenne ou américaine et les solutions ne peuvent être apportées sans prendre cet aspect en considération. Merci d'éclairer notre lanterne!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-18954494123268138122011-03-07T21:36:23.806+01:002011-03-07T21:36:23.806+01:00Merci pour cette analyse intéressante. Je doute qu...Merci pour cette analyse intéressante. Je doute que les islamistes soient aussi dangereux qu'on le dit. La menace est exagérée par les pouvoirs arabes et occidentaux: il y aurait moins de 1000 jihadistes dans le monde; mais c'est suffisant pour justifier les mesures liberticides que les dirigeants occidentaux imposent à leurs peuples et surtout cela génère beaucoup d'argent pour les entreprises de sécurité, d'armement et les services secrets, ainsi que des bénéfices électoraux pour les politiciens.<br /><br />L'analyse de M. Lugan sur la nature tribale de la Libye est confortée par le discours de Seif Al-Islam Kadhafi. Ce discours avait surpris les commentateurs occidentaux, prompts à servir d'idiots utiles en toute circonstance, s'imaginant que Kadhafi Jr leur avait joué la comédie en passant pour un ange jusqu’à présent, alors que c'était un démon comme son père: après avoir été les idiots utiles de la famille Kadhafi, ils devenaient ceux du complexe démocrato-industriel (la démocratie n'est que le faux-nez de la société de consommation visant à enrichir les multinationales occidentales). Or leur vision vient d’une lecture partiale du discours, à l'aune d'une sélection tendancieuse d'extraits passés sur Al-Jazeera (qui n'est pas neutre non plus - la chaîne vient d'être félicitée par Clinton, c'est dire qui est derrière).<br /><br />Quand on écoute le fils Kadhafi sans a priori, on ne peut qu'y voir une description réaliste de ce qui se passe et non le délire d'un sadique, prêt à déchaîner sa folie sur son peuple pour qu'il sombre avec lui. Il ne faisait que mettre en garde les Libyens, en leur rappelant qu'ils sont un Etat tribal, que si certains attaquaient son clan, il riposterait et qu’une guerre tribale s’ensuivrait avec tout ce que ça comporte comme exactions et bains de sang. Rien de plus raisonnable que cette analyse. La Libye n'a rien à voir avec les cas tunisiens et égyptiens où le dictateur était seul ou presque, et n'avait pas un clan pour le soutenir envers et contre tout.<br /><br />Les événements libyens discréditent les révolutions soi-disant populaires de Tunisie et d'Egypte, qui ont été vraisemblablement téléguidées par la CIA, avec les militaires locaux. Car quand un dirigeant a réellement les moyens de s'accrocher au pouvoir, comme Kadhafi, on voit qu'il le fait!<br /><br />Il n’est pas certain qu'Obama soit aussi désemparé par ces "révolutions" qu'on le dit: les Etats-Unis sont certainement les grands gagnants de ce qui se passe et de leur point de vue, tout est plus ou moins sous contrôle, quelle que soit l'issue en Libye (ils jouent sur les deux tableaux à la fois, Kadhafi et son opposition: quel qu’il soit, le vainqueur aura besoin des Américains). En effet, 1/ ce sont les services américains qui ont initié ces mouvements (on aura observé au passage qu'il n'y aucun meneur clair dans ces révoltes), 2/ l'armée contrôle tout en Tunisie et en Egypte, 3/ les islamistes ne vont plus bénéficier de la fermeture des régimes pour prospérer comme unique alternative et des moyens institutionnels limiteront leur représentation, 4/ la "démocratie" amollira les peuples, se croyant libres, à l'instar des Occidentaux, faibles et manipulables, ce qui permet à l'oligarchie de se goinfrer, 5/ la "démocratie" apporte plus de stabilité, puisque le peuple ne peut pas demander à être chassé du pouvoir, et 6/ ouvre les portes à la société de consommation avec tous des bénéfices énormes pour les multinationales américaines! On va revenir à une situation sociale proche de celle d’avant les dictatures, comme à l'époque ottomane, quelques grandes familles historiques tenant l'essentiel du business et de la politique (et qui avaient très mal digéré leur éviction du pouvoir par des parvenus). Le cas libanais (clientélisme institutionnel) est probablement le paradigme qui sera adopté dans les nouvelles "démocraties". Mais pour le fellah, ça ne changera pas grand chose.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-27874820098939996472011-03-06T11:00:21.160+01:002011-03-06T11:00:21.160+01:00C'est quoi Aqmi? Excusez mon ignorance. J'...C'est quoi Aqmi? Excusez mon ignorance. J'ai travaillé naguère près de Tripoli où il n'y avait pas de pétrole. J'ai visité Sabrata, magnifique ville romaine morte en bord de mer, et le musée de Tripoli, avec de très belles statues d'Hadrien et Antinoüs. Autant la pendaison de Saddam m'a choqué, autant celle de Kadhafi serait un soulagement et un symbole.Mingdinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-82308110288596606822011-03-02T11:56:53.103+01:002011-03-02T11:56:53.103+01:00bonjour bernard lugan , et si khadafi arrivait a s...bonjour bernard lugan , et si khadafi arrivait a s'en sortir malgre tout ? car c'est un malin , a en croire le figaro il est en train de reprendre du terrain , ne croyez pas que je suis un pro khadafi ce n'est aucunement le cas ,je vis en amerique latine et ici nous avons notre satrape c'est chavez et c'est le meme genre de type , si un coup comme cela lui arrivait la reaction de chavez serait la meme que celle de tripoli <br />- dans un autre ordre d'idee avex vous l'intention de reediter - ces francais qui ont fait l'afrique du sud , je l'avais , l'ai prete et ne l'ai jamais revu malheureusementbadozhttps://www.blogger.com/profile/03892670537056147376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-1517371810123864662011-03-01T14:34:47.741+01:002011-03-01T14:34:47.741+01:00merci pour cette analyse.
Pellet Jean-Marcmerci pour cette analyse.<br />Pellet Jean-MarcPellet Jean-Marchttp://occitan-touareg.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-30573186584273537352011-03-01T11:25:33.336+01:002011-03-01T11:25:33.336+01:00Merci de ce retour vers le réel. Très intéressantMerci de ce retour vers le réel. Très intéressantnicolasbrunonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-48960141870172721962011-02-28T22:40:57.886+01:002011-02-28T22:40:57.886+01:00Merci Monsieur Lugan,
Vos explications et votre an...Merci Monsieur Lugan,<br />Vos explications et votre analyse sont d'un grand intérêt pour se faire une idée plus précise du problème libyen. <br />L'avenir de la Libye, du fait des évènements, est d'autant plus complexe et incertain que son organisation politico-administrative est fondée sur un système tribalo-clanique. Les Libyens qui manifestent courageusement, au péril de leurs vies, réclament la démocratie.<br />Ce serait, s'ils y parviennent, ce que je leur souhaite, un bond en avant de plusieurs siècles vers la MODERNITÉ, à l'Occidentale.<br />La revendication de Liberté et de Démocratie est légitime, mais combien de chefs de tribus sont-ils prêts à concéder un millimètre de leurs pouvoirs pour que le changement, je devrais dire une métamorphose de la Lybie, voit le jour ?<br />Cordialement,<br />L'idiotAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-15807605155205460332011-02-28T22:29:54.894+01:002011-02-28T22:29:54.894+01:00Bonsoir M. Lugan,
Et si finalement la plupart de...Bonsoir M. Lugan, <br /><br />Et si finalement la plupart des pays africains du nord sont en train de vivre une implosion due au fait que leurs états nations sont que des chimères post coloniales? Ils risquent tous donc d'imploser pour le meilleur et pour le pire.<br /><br />RaskolnikovAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-40071234720677027222011-02-28T20:14:51.346+01:002011-02-28T20:14:51.346+01:00Analyse magistrale et modeste à la fois dans ses c...Analyse magistrale et modeste à la fois dans ses conclusions. <br />Merci cher monsieur de nous faire comprendre l'Afrique. Je n'y ai séjourné que quelques mois au total, dans quelques pays francophones de l'Ouest et du Sahel jusqu'au Gabon, sans trop comprendre. Aujourd'hui, grâce à vous, je peux mesurer l'importance du facteur tribal et ethnique qu'il est de bon ton de taire chez nos élites et prétendus experts.<br />Cordialement.Temps à venirhttps://www.blogger.com/profile/17324201782559292238noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-22714358676814184312011-02-28T17:38:12.287+01:002011-02-28T17:38:12.287+01:00Bonjour,
c'est un véritable plaisir de lire ...Bonjour, <br /><br />c'est un véritable plaisir de lire votre blog. On en apprend plus en 10 minutes qu'en lisant toute la presse nationale. Je n'avais jamais entendu le nom de ces tribus. de plus, le nom de la tribu des Méghara me fait immanquablement penser à l'incipit de Salammbô "C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar".<br /><br />Quelques perspectives guère réjouissantes. En revanche, on est frustré sur vos réflexions quant au pétrole, trop rapidement expédiées à mon goût. Où se trouve-t-il, quelles tribus les contrôlent? Pour la prochaine fois.<br /><br /><br />Bien à vous,Alexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-47284877252246986332011-02-28T17:13:00.111+01:002011-02-28T17:13:00.111+01:00Bonne analyseBonne analyseAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6083253785727344618.post-64152595344676710882011-02-28T17:03:41.948+01:002011-02-28T17:03:41.948+01:00Voilà une analyse claire et menée à la façon que j...Voilà une analyse claire et menée à la façon que j'aime. Merci !Anonymousnoreply@blogger.com